Apparemment, il nest plus possible de mettre de commentaires au billet de lavocat (lien ci-après) et cest bien dommage car je voulais mettre celui-ci (qui est certes un peu longuet, mais…) → maitre-eolas.fr/post/2013/09/10/On-peut-renier-son-baptême-mais-point-le-canceller ____________________________________ Je pense (jespère) quil ny en a plus, mais jaimerais bien savoir comment lEglise réagirait à une demande de débaptisation de la part dun baptisé de force comme il en existait aux temps plus ou moins glorieux de la grande église catholique (voir par exemple : fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_du_christianisme_du_Ve_siècle_au_XVe_siècle). Je sais, ce nest quune hypothèse, mais lEglise na-t-elle pas construit toute sa philosophie et sa raison dêtre sur une simple hypothèse qui, à moins dun scoop de dernière minute, na toujours pas été prouvée et ne le sera sans doute jamais (là, cest mon côté agnostique qui parle) ? Le baptême que René, moi-même et beaucoup dautres avons subit dans les premiers jours de notre vie ne peut peut-être pas être qualifié de baptême forcé (il parait cependant que jai beaucoup pleuré lors du mien… cest un signe, non ?… lol), mais cest un baptême encore plus vicieux puisquon a fait croire à nos parents, toujours sur la base de lhypothèse précitée, que cétait la chose quil fallait faire. On leur a fait croire quà linstar des chiens qui ne peuvent pas faire de chats, les chrétiens ne pouvaient pas faire autre chose que des chrétiens et pour renforcer cette affirmation, on a mis sur pied tout un folklore sous la forme de quelques gouttes deau sur le front du bébé. Et ça marche aussi pour transformer les chats en chiens ! Voilà pour la question du jour, mais je voudrais aussi répondre à ceux qui ont écrit quil faudrait porter plainte contre les parents plutôt que contre léglise quà ma connaissance, il nexiste aucun parent qui ait fait baptisé son enfant avec lintention de lui nuire. Il serait aussi absurde de mettre en cause des parents qui ont choisi le baptême pour leur enfant que de les mettre en cause pour le choix dun club sportif par exemple et ce quelques soient les convictions desdits parents. Si certains parents choisissent de faire baptiser leur progéniture parce quils se disent convaincus que lhypothèse avancée par lEglise est la bonne, il en est, et cest le cas de la quasi totalité des membres de ma famille au sens large qui se disent croyants par exemple, pour qui le baptême, cest un truc que lon fait sans réfléchir, sous la pression de la famille, du voisinage, de la tradition… voire de la peur superstitieuse*, avec parfois le sentiment dinculquer le baptême comme on inculque un vaccin préventif**. Dans ce cas-là, on peut pratiquement parler, à mon avis, de baptême forcé puisque forcé par la tradition, les on-dits et la crainte don ne sait quoi. * la peur étant avec la force une des armes favorites très utilisées en son temps par lEglise pour convertir et entretenir la foi… et nous sommes tous peu ou prou les produits, pour ne pas dire les victimes, de ces procédés ** jen veux pour preuve ces mots fabuleux dune tante qui, apprenant que ma soeur navait pas fait baptiser ses enfants, a réagi en disant «elle aurait quand même dû les faire baptiser parce quon ne sait jamais»… Je regrette de ne pas avoir le sens du dernier mot car sinon, je lui aurais sans doute répondu «cest vrai, on devrait inscrire tous les nouveau-nés dans toutes les religions, sectes et autres groupes plus ou moins ésotériques parce quon ne sait jamais, il y en a peut-être un dans le tas qui a raison» En réponse à ceux qui demandent pourquoi on nirait pas jusquà demander leffacement de son nom dune liste établie par une école ou un club de pétanque par exemple, je voudrais dire que lEglise, depuis au moins la loi de 1905, nest plus en France que léquivalent dune simple association (dans un pays où même Jeanne dArc était guidée par le Très Haut pour sauver le trône, ça la fout mal). Cependant, on peut déterminer à mon avis deux sortes dassociations : les associations qui ont lambition de contrôler les consciences (en gros, ce sont les associations religieuses et politiques) et les autres. En ce qui me concerne, je ne suis dans le listing daucune association politique et je trouverais quelque peu désagréable et complètement anormal, et ce même si cela navait aucun effet sur ma vie de tous les jours, de me savoir listé contre mon gré par un parti politique… et cest la même chose avec une religion. Je suis certainement listé dans pas mal dendroits, mais je nai nullement lintention de demander leffacement de mon nom précisément parce que ces endroits, à par bien sûr le registre des baptêmes, nont aucune connotation politique, religieuse ou spirituelle. Jai bien été intronisé de manière très religieuse par une confrérie qui défend un de nos vins, mais là, cest moi qui lai voulu et le sens de cette sorte de baptême nest que folklorique. Ceci dit, même si le hasard (et les voix du hasard sont impénétrables) me guidait sur le droit chemin des anti-alcooliques, je nirais pas jusquà renier mon passé (un peu) fêtard pour autant et exiger une désintronisation. A part le baptême (et quelques sites douteux sur internet), je ne vois rien qui ait été fait à mon égard contre mon gré ou contre la loi du pays. LEglise nest donc quune association et elle na de se fait aucune autorité reconnue sur les personnes. Elle se doit donc davoir au moins lhonnêteté de le reconnaitre même si elle se dit blessée (la pauvre) de voir certaines de ses brebis vouloir quitter la bergerie. Blessée parce que cest sans doute difficile de passer dun statut de guide spirituel à celui de simple association, mais blessée aussi parce que cest sans doute dur de se savoir mis au même niveau que les autres religions. Les temps changent et lEglise, plutôt que de se cacher derrière une justice, forcément douteuse (puisque mise en doute) sur le sujet, pourrait au moins avoir lhonnêteté de le reconnaitre et en finir avec sa mauvais foi. La mauvais foi, cest quand même un comble pour une religion, non ?… lol Ah ! amour propre, quand tu nous tient !!! Ceci dit, je reconnais que lEglise puisse souffrir à lidée de se résigner puisque reconnaitre une débaptisation, cest pour elle accepter le fait quune âme puisse se perdre et par là même commettre ce quelle appelle un pêché… encore une fois, la pauvre !… mais cest elle-même qui sest enfermée dans cette situation… et qui plus est qui aimerait y enfermer tout le monde. Quant à largument qui dit que vouloir à tout prix une débaptisation, cest donner une importance quelle na pas à lEglise, je ne peux pas être contre, mais pour moi, cest plutôt exiger de lEglise elle-même quelle reconnaisse quelle na pas (plus) limportance quelle se donne aux yeux de nombre de personnes et quelle ne peut plus faire comme si elle dirigeait le Monde et les consciences. Et pour leffacement dun nom sur un registre nest pas obligatoirement leffacement de lévènement qui y est lié. Dans le cas où lEglise a besoin de justifier ses dépenses et autre, il lui suffit de recouvrir le nom du baptisé dune encre indélébile tout en laissant visible les autres éléments de lévénement. Tout le monde y trouverait son compte et puisque je parle de compte, le coût de lencre étant ce que lon sait, je ne suis pas contre le fait de mettre la main à la poche pour dune part couvrir les frais en encre, mais aussi pourquoi pas en tant que dédommagement pour le dérangement, bien involontaire, causé par mes parents le jour où ils ont eu lidée saugrenue (avis personnel) de me faire baptiser. Il va de soit que la note ne doit pas être trop salée quand même. Leffacement du nom pose évidemment le problème dun éventuel désire de retour à la bergerie de lapostat pour des raisons spirituelles (un retournement de foi soudain…) ou intéressées (pour se mariée avec une riche héritière qui exigerait que son futur mari soit baptisé…). Le nom nétait plus inscrit, lEglise ne peut pas vérifier que le demandeur na jamais été baptisé par le passé. Cest apparemment pas bien de baptiser deux fois une même personne. Dans ce cas là, elle na quà se dire que faute inconsciente nest pas faute et que de toute façon, cest le fautif, en loccurrence le rerené qui devra en découdre avec le patron du haut. Dailleurs, je suggèrerais à tous les futurs débaptisés de redemander un baptême après quelque temps pour vérifier que lEglise à bien effacé leur nom… lol. Et pour clore cette (un peu) longue intervention, un peu de science fiction : Je suis un anti-catholique convaincu et pour moi, le meilleur des Monde est un monde complètement décatholisé. Nétant pas sûr de gagner aux prochaines présidentielles, je décide avec quelques acolytes de prendre le pouvoir par la force. Aussitôt à la tête du pays, nous mettons en place ce qui nous tient le plus à coeur : lélimination des catholiques… Le problème, cest comment les reconnaitre ? Les nazis, eux, avaient au moins lavantage de pouvoir reconnaitre les petits garçons juifs en leur faisant baisser leur culotte, mais avec le baptême, aucune marque*. Une seule solution : le registre des naissances. Il nous permettra au moins de connaitre ceux qui ont été baptisés en France. Nous envoyons donc quelques troupes semparer desdits registres et nous commençons notre nettoyage… Tiens, il y a des noms en face desquels il est écrit «a renié son baptême». Quà cela ne tienne, il y a sûrement parmi eux des prêtres ou gens proches des registres qui ont vu le vent tourner et qui se sont dépêchés de modifier le registre à leur endroit et à lendroit de leurs proches. Nous allons donc éliminer tout le monde dautant quun apostat, tout apostat quil soit, a sans doute été contaminé par le catéchisme et ce genre de choses malfaisantes. Et cest ainsi que nous parvînmes à léradication de la race catholique en France Heu… cest juste une fiction, hein ! * je remercie au passage lEglise, ben oui ça arrive, de sêtre au moins arrangé pour que le baptême ne laisse pas de trace physique. Bon ben, maintenant que nos arguments sont à peu près en place, on devrait bientôt pouvoir attaquer, mes amis et moi, lEglise en vue de notre débaptisation… Il me tarde de connaitre les arguments que cette dernière avancera pour refuser notre demande ! ____________________________________
Posted on: Sat, 09 Nov 2013 00:39:40 +0000
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