John, Un gusto escuchar de ti, gracias por tu correo. A ver, sobre México empezamos a estar más de acuerdo después de tus últimas palabras, abajo. Sobre México y la origen de sus programas genéticos y de reproductores, que años y que animales, etc., procuraré informarme un poco mejor, pero quizás no estaré muy equivocado si afirmamos que los actuales animales de Sonora y Sinaloa, si bien que originalmente de afuera, ya van con más de 10 años de adaptación y selección en los sistemas de cultivo de México. Estarías de acuerdo? Mi propuesta, una vez más sin querer polemizar, pero si tu enfoque y intención es el que escribiste abajo: "La discusion tecnica de estas posibilidades de diferenciacion genetica es lo que yo pretendia al iniciar estas premisas de debate." Si esta es tu intención, interés, enfoque, mi propuesta es: no hablemos de México, en México ni siquera se sabe si es EMS o no, y si es, está empezando. Entonces si tu interés es el definido arriba, mejor hablar de Asia. Creo que EMS empezó en China en 2009. Por lo menos fue en 2009 y de China que por la primera vez empecé a escuchar que algo raro y nuevo estaba pasando, y fue y fue, Vietnam, hasta que llegó a Tailandia más recién, dos años quizás, hasta que finalmente el diagnostico de EMS, etc. Entonces ya hay mucha historia en Asia, mejor que se hable de Asia y se deje México para ya, me parece, si tu interés es como definido arriba. A ver, algunas ideas de encuentro a tu propósito sobre la genética y su impacto en el EMS: 1- Un conocido y muy famoso Profesor Tailandes cuyo nombre no voy a decir pero que muchos conocen, porque siempre está presente en muchas charlas aquí en Sudamérica, el no lo dijo abertamente en su recién charla en Ecuador, pero lo dijo abertamente antes y después de la charla, y también en la mesa-redonda cuando le lancé mis preguntas. Este Señor hecha las culpas a CP Tailandia, así clarito, sin reservas. Entonces si quieres un tema genético, aquí está, y bien claro, no necesitas de ir a México donde todo está obscuro todavía. Este Señor de Tailandia cree que todo que es EMS empieza de los reproductores de CP Tailandia y de su programa genético extremadamente agresivo para crecimientos súper-rápidos. Que el tiene datos de que todas las piscinas afectadas con EMS son de larva de CP Tailandia. Que los animales de CP Tailandia fueran seleccionados para crecimientos super-rápidos, y que hoy requieren un manejo diferente en la maduración, por sus características biológicas modificadas. Sin un cambio de manejo adecuado a sus crecimientos súper-rápidos, ellos se vuelven enfermos y tienen altas tasas de mortalidad en la maduración, no se logrando mantener más que un mes en producción. Así que para este Señor, EMS era apenas reproductores de CP Tailandia, reproductores de crecimiento super-rápido, muy jovenes, con manejo inadecuado en la maduración, entonces reproductores enfermos, seguidos de malas larviculturas, y más que en Tailandia se baja el pH para estimular mudas más rápidas y crecimiento más rápido, y después degradación de los ambientes en Tailandia, donde afirmó no se logran más los blooms algales de antes. Todo esto, malos reproductores, malas larviculturas, bajo pH, y malos blooms algales en el inicio de los cultivos, esto, para el, era EMS. Así que para el EMS no es nada, solo esto. Si cambias esto EMS se va del día a la noche. Así habló el; 2- Ahora, que quería este Señor? Importar animales de Ecuador o salvajes, o animales sin selección para crecimiento? No! Quería que Tailandia abra sus fronteras a la importación de animales de SIS, pues que SIS no tiene EMS, esa, de acuerdo con el, la razón porque Indonesia no tiene EMS. Como sabes hay un acuerdo entre las dos CPs. CP Indonesia/SIS no exporta para Tailandia, y CP Tailandia no exporta para Indonesia. Así que este Señor hechaba las culpas a CP Tailandia pero quería animales de SIS de Indonesia (que como sabes han también sido seleccionados intensamente para crecimiento, y que tienen hoy crecimientos también super-rápidos, te puedo decir que he personalmente visto crecimientos (solo en algunas semanas, claro, y siempre hay el tema si el muestreo fue bien hecho), he visto yo personalmente crecimientos en algunas semanas hasta la barbaridad de 1,2 g/día, 8,4 g/semana (repito esto solo en una o otra semana, no es el promedio, y hay siempre el tema muestreo). Entonces ya ves aquí un tema con lo cual se necesita siempre muy cuidado. Quien habla está hablando porqué? Tiene intereses comerciales que está intentando avanzar? Porque es obvio que a este Señor no le gusta CP Tailandia, pero le gusta CP Indonesia. Será que las razones para esto son científicas al 100%? 3- Un hecho que no se puede negar es que para mi es un misterio, Indonesia no tiene EMS. Porqué? EMS está en China, Vietnam, Tailandia, Malásia, pero no en Indonesia. Quizás, y yo digo quizás, quizás ya esté en México y no está, no llega a Indonésia, es raro, no? 4- Continuando con las teorías del Señor Tailandés. En todas las charlas de Don Lightner es siempre realzado que no se han encontrado cualquier asociación entre la enfermidad y el nauplio o la larva de origen. Esto está en las charlas de Lightner y nega tus ideas sobre la genética. Entonces en sumario, lo que he escuchado de Don Lightner está contra tus ideas de que la genética esté involucrada. Ya las teorías del Profesor Tailandés van completamente de encuentro a tus ideas, el culpa una genética específica, un programa genético específico, pero... el interesante es que este Señor considera que la solución estaría en animales de otro programa genético que también ha sido direccionado para una selección muy intensa para crecimiento. Así que...; 5- Mucho más se ha escuchado sobre EMS, cada uno tiene su teoría, algunos sí hablando algo de genética, pero otros no, como sabes y tu mismo has indicado aquí en la SLA se habla mucho del tema probioticos. Las ideas de este Profesor Tailandés son por muchos consideradas tonterías sin credibilidad. Yo no sé, te estoy apenas reportando lo que escucho, he escuchado de varias fuentes. Lo que sí te puedo decir es que este Profesor Tailandés me parece muy conocedor de camarón, y he aprendido algunas cosas con el. Si está correcto en esto o no, no lo sé, apenas transmito lo que escuché y lo que el decía abertamente antes y después de su charla (pero no sen su charla... :-) ); 6- Lo que sí también se puede decir es esto. El Tailandés culpaba el pH bajo. Ahora de Malasia/AgroBest, como por seguro sabes, ha llegado esta información que el detonante de la enfermedad es un pH alto. Como ves, completamente contradictorio del Tailandés; 7- Que opino yo, preguntarán? Yo me parece que cada vez sé menos, uno escucha por veces cosas e argumentos completamente contradictorios, me quedo confuso y expectante. Un detalle que me parece importante de considerar es este: la enfermedad afecta también monodon o no? Muchos dicen que sí. Que monodon es tan afectado como el vannamei. Bien, si esto es verdad, para qué hablar de genética? El impacto de la genética en el cultivo de monodon hasta fecha ha sido muy reducido o nulo, me parece. Sí, los Australianos hacen genética de monodon, pero no creo que ese monodon Australiano se va a las piscinas de Vietnam o Tailandia. Hay un programa genético de monodon en Hawaii, Moana, y CP Indonesia también hace algo con monodon, pero una vez más mis informaciones son de que el impacto commercial de estos programas en el cultivo commercial de monodon no es no ha sido hasta fecha significativo. Si así es, y si la enfermedad también impacta el monodon tanto como al vannamei, me parece que esto es algo muy significativo y que quizás te diga que estar hablando de genética no hace mucho sentido. Pero ya el Profesor Tailandés era categórico, el monodon no es impactado en Tailandia, y segundo el, el monodon en Vietnam se muere bien más tarde, así que el piensa que el monodon no es afectado por EMS. Una vez más pensamientos contradictorios, unos que sí, monodon tan afectado como el vannamei, otros que no, monodon no impactado por la enfermidad. Así es difícil llegar a alguna conclusion. Creo que en las charlas de Don Lightner es indicado que el monodon también es impactado por la enfermedad (creo, pero no quiero afirmar, no estoy seguro; en ShrimpList, sí, muchos afirman sin dudas y de forma categorica que el monodon es tan afectado como el vannamei); 8- Otra cosa que pienso es que si es verdad que es EMS en México, yo realmente no lo sé, pero si es verdad que es EMS, lo que me parece es que una enfermedad que tiene esa capacidad de transmitirse de un continente al otro, a animales y líneas genéticas de características tan distintas (no acepto que los animales de México se puedan comparar en sus características genéticas o en sus programas de mejoriamento a los animales de Asia - hablar de status sanitario y de SPF o non-SPF es una cosa, eso es status sanitario, no es genética, sin duda tiene o puede tener implicaciones genéticas, pero no es en si mismo un tema genético), entonces, siguiendo mi argumento, si es verdad que es EMS en México, repito si, no sé, pero si es, lo que me parece es que una enfermedad con esa capacidad de transmitirse de un continente al otro a animales de características genéticas tan diferentes a sistemas de cultivo tan diferentes, eso me indicaría, creo, que la genetica no tiene mucho que ver con nada de lo que está pasando y que hay que seguir un pensamiento más clásico y formal como lo hace Don Lightner, enfocarnos en la patología, en la patogenicidad del agente y no estar buscando tanto otras teorías que no me parecen compatibles con la evidencia que hay; 9- Pero, si el monodon no es impactado, si no es EMS en México, y si el Profesor Tailandes está en el correcto de que todo se podría resumir a las larvas de un cierto programa genético, ahí claro, es otra situación. Pero también en eso caso significaría que el EMS todavía no ha llegado aquí a las Americas (así lo esperemos!), y que como decía el Tailandés, todo es de muy facil resolución, es solo cambiar de reproductores... :-) ; 10- Lo que me parece muy claro es que este es un tema donde los intereses comerciales son tremendos. Hay que tenerse mucho cuidado porque muchos que hablan quieren de todas maneras que la realidad se ayuste a los intereses comerciales que súbito han visionado si es que la teoría de ellos está correcta. Ojo con esto. La realidad es lo que es, y hay que evaluarla con rigor. Un tema tan simples como este: el monodon es impactado por EMS o no? Parecería que una cuestión de estas tendría una única y indiscutible respuesta, o sí, o no, o sí pero no tanto, o sí pero aún más. Cuando a una pregunta tan sencilla como esta logras respuestas tan contradictorias de diferentes personas, eso ya te dice algo, sobretodo te recomienda a tener mucho cuidado con llegar a conclusions precipitadas; 11- El tema Indonesia, comprender porque no llegó EMS a Indonesia, eso podría ser interesante, una vez más, podrá que el Profesor Tailandes esté correcto? 11- Bien, John, al escribieres: "la discusion tecnica de estas posibilidades de diferenciacion genetica es lo que yo pretendia al iniciar estas premisas de debate," me llevaste a esto. Tu iniciaste, y yo, por me gustar intercambiar ideas contigo, mismo con el riesgo de escribir algunas tonterías, aquí dejo mi aporte quizás muy limitado y quizás mismo inadecuado al debate que intentaste iniciar y te interesa: genética y EMS, "una discussion técnica de las posibilidades de diferenciación genética" a respecto del tema EMS. :-) Espero que te haya gustado y que tu y otros vengam a campo con sus propias ideas. :-) Un abrazo, saludos, João Rocha acuacultura@gruposyahoo>
Posted on: Sat, 06 Jul 2013 20:51:55 +0000
Trending Topics
Recently Viewed Topics
© 2015